Autor |
Wiadomość |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2012-03-08, 13:06 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
Patrycja,
zwróć proszę uwagę na to, by lekarzowi opisującemu aktualny wynik badania TK była dostarczona płytka z TK poprzednim (zdaje się, że wykonanym rok temu).
Bardzo ważne będzie porównanie tych wyników przez radiologa, a co za tym idzie wyciągnięcie właściwych wniosków.
Patrycja napisał/a: | Zatarcie zarysu lewego kata przeponowo-żebrowego
Czy taki opis może być wynikiem resekcji???? |
Raczej nie. Zazwyczaj oznacza to obecność płynu w jamie opłucnowej. Płyn może mieć charakter wysięku lub przesięku i może być wynikiem różnych patologii, np. zajęciem przez nowotwór opłucnej lub problemów z krążeniem. Nie musi być to więc dowód wznowy.
Ponadto RTG to tylko wskazówka i należy ją zweryfikować w badaniu TK. |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2011-05-23, 13:04 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
Patrycja napisał/a: | Twwierdzi,że to,że te zmiany sa symetryczne i,że to świadczy na korzyść stanu zapalnego a nie raka. |
Zgadza się.
Patrycja napisał/a: | na tk kazał się zgłosić w sierpniu |
Sensowna propozycja
Patrycjo, żyj i ciesz się nadchodzącym latem, a tatę wyciągaj na powietrze
pozdrawiam Was ciepło. |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2011-05-20, 20:17 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
Zagęszczenia miąższu płucnego w obrazie RTG mogą oznaczać różnego rodzaju patologie. Najczęściej wiążą się z trwającym lub przebytym procesem zapalnym, jednak jest to tylko jedna z wielu opcji; gdy w wywiadzie jest rak płuca - zawsze w interpretacji nowych zmian w badaniu obrazowym należy zachować ostrożność. |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2011-05-19, 19:32 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
Patrycja napisał/a: | wzmożony rysunek okołooskrzelowy wnęk |
To obraz typowy dla zmian pozapalnych (np. po zapaleniu oskrzeli). Jeśli w wywiadzie jest przebyta infekcja - nie martwiłabym się tym.
Patrycja napisał/a: | Nie można wykluczyć skapych zagęszczeń przywnękowo. |
Do porównania z poprzednimi wynikami RTG. Opis jest zbyt ogólny by wyciągnąć wnioski.
Najważniejsze jest przy podejrzanych zmianach porównanie - czy takie zmiany już były wcześniej / czy zmienił się ich charakter lub wielkość. Jeśli mamy coś nowego lub wymiary zmian w stosunku do badań poprzednich powiększyły się - wskazana jest dalsza diagnostyka (TK i/lub bronchoskopia - zależy gdzie konkretnie są one w obrazie RTG umiejscowione).
Patrycja napisał/a: | Dzwoniłam dzis do lekarza prowadzacego tate i on mówi,że musi obejrzeć rtg pooperacyjne i porównać
(...)
Wspomniał tez o bronchoskopii gdyby cos zauważył. |
I bardzo dobrze. Wszystko tak jak być powinno. |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2011-03-27, 11:57 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
Patrycja napisał/a: | jej słowa dały mi do myślenia w tym sensie,ze my faktycznie moze za bardzo chuchamy i dmuchamy na tatę.Ciągle go pouczamy,że to wolno a tamtego nie wolno a on chce po prostu żyć! |
Są wspaniali lekarze w tym kraju |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2011-03-02, 00:30 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
|
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2010-12-08, 21:25 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
Patrycja napisał/a: | czy te dyskretnie powiekszone węzły chłonne prawej wnęki moga byc np. zapalne | Mogą, jak najbardziej.
Patrycja napisał/a: | Czy moga to być przerzuty do drugiego płuca? Lekarz mówi,że te węzły przerzutowe byłyby już w pakietach. | Niekoniecznie - wznowa lub przerzuty odległe (do węzłów chłonnych lub innych narządów, w tym do drugiego płuca) mogą się ujawnić do 2 lat po leczeniu.
Patrycja napisał/a: | czy 0,4 mm marginesu wyklucza RO??? | Nie wyklucza. Jednak ryzyko wznowy jest większe niż przy zachowaniu odpowiedniego marginesu.
Patrycja - tata winien żyć normalnie i pamiętać o kontroli radiologicznej co 3 miesiące. Nie daj się lękowi - zatruje Ci/Wam życie niemniej niż sam rak..
Jest szansa, że będzie dobrze, pamiętaj i o tym. |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2010-11-17, 12:31 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
Patrycjo,
i trzeba było zacząć od dokumentacji.. Nasze rozważania dotyczące stopnia zaawansowania choroby (który rzekomo zadecydował o odstąpieniu od chemioterapii) były jałowe.
Nie mamy do czynienia ani ze stopniem IB, ani IIA.
Mnie zwiódł dotychczas używany zwrot "przy aorcie" (zabieg / guz / etc.)
Tymczasem z dokumentacji wynika, że został stwierdzony naciek na aortę. A to klasyfikuje guza do cechy T4. Zakładając, że mamy do czynienia z T4N0M0 (założenie dotyczy cechy N oraz M, bo co do cechy T - nie ma żadnych wątpliwości) to i tak mamy stopień zaawansowania choroby III A (-> Rak Płuca | klasyfikacja TNM <-)
W tej sytuacji nie ma co już rozprawiać co kto powiedział - tu mamy pisemne wyjaśnienie sprawy, czarno na białym.
Margines chirurgiczny 0,4 cm to bardzo mało (bezpieczny margines powinien wynosić co najmniej 1,0 cm). Teoretycznie mógłby być on wskazaniem do pooperacyjnej radioterapii, jednak jeśli margines dotyczył ściany aorty (a tak pewnie właśnie było) to przeprowadzenie naświetlań w należnej, radykalnej dawce z pewnością nie było możliwe.
Co do chemioterapii - wracamy do punktu wyjścia: prawdopodobnie przyczyną rezygnacji z leczenia uzupełniającego były schorzenia współistniejące taty.
Patrycja napisał/a: | A dlaczego G2/G3, mozna tak określac stopien złosliwości? |
Nie, i cały raport patomorfologa jest mówiąc delikatnie średniej jakości (chyba, że nie został tu przedstawiony w całości?). Brak informacji o naciekaniu/nienaciekaniu naczyń chłonnych w podścielisku guza (cecha 'L') oraz krwionośnych (cecha 'V'), jak i określenia radykalności zabiegu (cecha 'R').
Złośliwość guza, jak sądzę, ostatecznie powinna być określona jako G3 (skoro część guza uznano mikroskopowo za niskozróżnicowaną), ponadto o wysokiej złośliwości histologicznej może świadczyć duże ognisko martwicy (aż 50% guza).
Ciekawe jest też określenie stosunku tkanki nowotworowej do opłucnej; zawsze zwraca się uwagę przede wszystkim na fakt, czy guz nacieka opłucną. Tu dochodzi, nie przekracza (a raczej "wydaje się", że nie przekracza), ale w końcu nie wiemy - nacieka, nie nacieka?....
Całość sprawia wrażenie jakby materiał oceniał ktoś bardzo niezdecydowany (lub nie do końca pewien co dokładnie widzi).
Nie wyrzucaj sobie, że cokolwiek zaniedbałaś. Z całości -posklejanej z wszystkich informacji- wynika, że leczenie uzupełniające pewnie nie było możliwe lub tata nie odniósłby z niego żadnej korzyści. |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2010-11-07, 04:31 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
Patrycja napisał/a: | Napisałam o tych chorobach jako przyczynie ale nie napisałam,że od początku onkolog szpitalny był na nie ze wzg. na stopień a nie na obciazenia (on wtedy o nich nie wiedział). |
Wskazania 'onkologiczne' do leczenia uzupełniającego chemioterapią ocenia się na podstawie klasyfikacji pTNM - czyli po ustaleniu stopnia zaawansowania choroby uwzględniającego pełny wynik badania histopatologicznego materiału operacyjnego.
Czy podstawą wypowiedzi owego 'szpitalnego onkologa' był raport patomorfologa z badania wyciętego płata płuca?
Patrycja napisał/a: | Tacie po lekach niby troche lepiej ale nadal kaszle:( | Przyczyną kaszlu mogą być powiększone węzły chłonne uciskające ścianę oskrzela, tchawicy lub naczynie krwionośne. |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2010-11-06, 14:11 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
Patrycja napisał/a: | czy torakochirurg z długoletnim doświadczeniem może zaszkodzić a nie pomóc? | Oczywiście, że pomóc. Współdziałając z onkologiem, który jest lekarzem prowadzącym.
Patrycja napisał/a: | onkolog nas z kwitkiem odprawił mówiąc, że chemii profilaktycznie nie da (choroby) a na razie nie widzi cech wznowy. | Patrycjo - pierwszy raz wspominasz o chorobach współistniejących taty jako przyczynie rezygnacji z chemioterapii. I to jest pełne wyjaśnienie sprawy. U pacjentów z obciążeniami typu znaczące schorzenia współistniejące (kardiologiczne, choroba zakrzepowo-zatorowa, słaba wydolność oddechowa, choroby nerek, cukrzyca i inne) chemioterapia uzupełniająca nie poprawia wyników leczenia chirurgicznego. Zatem decyzja o odstąpieniu od leczenia uzupełniającego jest w pełni słuszna.
Do naświetlań nie ma żadnych wskazań jeśli zabieg był mikroskopowo radykalny.
Przyczyną wielu nieporozumień jest niedoinformowanie i z niego wynikające kłopoty z wzajemną komunikacją;
jak dla mnie - teraz wszystko jest jasne Chciałabym również by i dla Ciebie było Patrycjo, jeśli więc masz jeszcze jakieś wątpliwości - to pisz. Tylko pamiętaj proszę - taka jakość odpowiedzi, jaka ilość i wartość dostarczonych danych do oceny sytuacji
Co do 'pomocy' w redagowaniu tekstu - ja mam w domu takich trzech, którzy byli swojego czasu mistrzami klawiatury |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2010-11-03, 15:25 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
Patrycja napisał/a: | lekarka rodzinna przypisała dzis tacie jakies wziewy i antybiotyk(przeciwzapalnie). |
Patrycja, i dobrze się stało. Nic więcej ponadto nie można obecnie zrobić. Leczenie p/zapalne jest z pewnością wskazane. Odpowiednio dobrane leki wziewne - bezcenne.
Ważne będą tu wnioski z obserwacji samopoczucia taty - jeśli kaszel był wynikiem infekcji, to pod wpływem leczenia powinien stopniowo się wyciszyć.
Wyniki badań obrazowych (PET, TK - łącznie) mogą zastanawiać, jednak nie dostarczają na tę chwilę niezbitych dowodów na to, że gdzieś jest wznowa/rozsiew.
Szukałam jeszcze w Waszym wątku opisu pooperacyjnego badania histpat., ale nie znalazłam. Nie ma więc zatem nawet jak oszacować ryzyka wznowy. Nawet stopień pTNM nie jest mi znany (nie mówiąc o st. złośliwości histologicznej samego nowotworu, obecności/nieobecności zatorów w naczyniach krwionośnych oraz limfatycznych etc.).
Trudno więc powiedzieć coś więcej.
Myślę, że opcja: leczenie p/zapalne -> kontrolne badanie TK po 3 miesiącach (o ile nic specjalnego się wcześniej nie będzie działo) - jest w tej chwili jedynym sensownym rozwiązaniem. |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2010-10-27, 01:56 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
Patrycja napisał/a: | myślicie,że to zacienienie moze byc po labektomii, kikut np., klipsy??? | Nie.
Natomiast pozostałych możliwych wariantów jest sporo.
Patrycja napisał/a: | Tata we wrzesniu miał konrolna tk płuc i niby bez zmian od ostatniej prócz powiększonych lekko węzłów chłonnych(w trakcie choroby był) i zaburzeń upowietrznienia płuc. |
Czy można prosić o dokładne przytoczenie pełnego opisu TK? |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2010-08-03, 03:13 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
aneta1 napisał/a: | Chyba myslała,że jak beda duze wartosci to da chemie a tak to odeslała nas do torakochirurga |
Nie "chyba" a na pewno powinna była zostać zalecona chemioterapia pooperacyjna, o ile nie było jakichś przeciwwskazań. Być może ogólny stan zdrowia taty na to nie pozwolił, jednak nie chcę dywagować, bo nie mam żadnych danych.
aneta1 napisał/a: | odeslała nas do torakochirurga, który operował tate.I dobrze bo to on zna historie choroby(onkolog pobieznie) i wie gdzie i jak operował. |
Historyczne chwile. Ustalacie -jak widzę- nowy standard opieki nad pacjentem chorym na raka, w którym onkolog ma pełnić marginalną rolę.
A nawiasem mówiąc - skoro pacjenta ma prowadzić nadal torakochirurg, to jakie leczenie może w razie potrzeby zalecić? Chemioterapii lub radioterapii z pewnością nie - bo nie ma takich kompetencji.
aneta1 napisał/a: | Onkologa zastawawiała ta pozostałosc po guzie |
I wcale się nie dziwię.
aneta1 napisał/a: | a chirurg mówił,że to ok bo dopiero po operacji i ,że wzmocnieniu nie ulega. |
Ok, bo dopiero po operacji? Więc czemu w badaniach obrazowych innych pacjentów nie ma tego typu zmian?
Nie musi ulegać wzmocnieniu, to mała zmiana, a TK nie jest wystarczająco czułym badaniem dla zmian o tym wymiarze. Właściwy do ich oceny jest PET.
aneta1 napisał/a: | dała skierowanie na tomografie juz za 2 miesiace bo to bedzie 3 od ostatniej(a PET sięnie liczy?? przeciez to też chyba cos podobnego) |
Liczy się, liczy. Po prostu obraz PET nie brzmi uspokajająco. A jedynym sposobem by sprawdzić czy to wznowa jest staranny monitoring. W podbramkowej sytuacji TK można powtórzyć i po jednym miesiącu.
Czasem tak bywa, że wyniki badań obrazowych nie są jednoznaczne. Nawet PET. PET byłby tu jednoznaczny gdyby się okazało, że podejrzana zmiana w ogóle nie wykazuje wzmożonego metabolizmu glukozy. Tak się jednak nie stało.
Coś tam jest, nie wiemy jednak co - jeszcze.
Teoretycznie może być to też jakaś zmiana zapalna, która powstała wynikiem zakażenia, które wdało się np. podczas szycia - tylko trochę za dużo czasu minęło od zabiegu by teraz i nadal tak to wyglądało.. Ponowne badanie obrazowe pokaże czy zmiana rośnie, jak szybko i na co wygląda (im większa zmiana, tym lepiej można ją w TK ocenić). I to da nam odpowiedź.
Nie widzę w opisie PET wymiarów węzłów chłonnych (choćby tego, który 'świecił') - nie podano? To akurat byłoby istotną informacją.
Ile czasu dzieliło pooperacyjną TK od dnia, w którym wykonano PET? |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2010-07-25, 13:17 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
Jeśli pełny opis badania nie sugeruje niczego podejrzanego - to tak
Kolejna kontrola za 3 miesiące.
pozdrawiam ciepło. |
Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
DumSpiro-Spero
Odpowiedzi: 224
Wyświetleń: 82120
|
Dział: Nowotwory płuca i opłucnej Wysłany: 2010-06-18, 21:29 Temat: Prosze o pomoc w interpretacji wyników .. |
Patrycja napisał/a: | nieznaczne zwiekszenie wymiarow wezlow chlonnych wneki lewej (obecnie 20mm, poprzednio 14 mm), oraz przyaortalnych (obecnie 24mm, poprzednio 18,5mm) |
W tej sytuacji przydałby się PET.
-> Tutaj <- była mowa o zaleceniach diagnostycznych w tego typu sytuacjach. |
|