[agawoj]

Witam serdecznie,

Mam ogromną prośbę o pomoc w interpretacji poniższych wyników TK po kontraście.

W pęcherzu moczowym po stronie P przyścienna hipodensyjna masa Tu wlk 64x24x26mm, zlewająca się z gruczołem krokowym oraz naciekająca ujście moczowodu. Pozostałe narządy czyste ( kilka torbieli w nerkach), podejrzanych węzłów chłonnych brak.
Czy na podstawie powyższego wyniku można określić czy jest to guz złośliwy czy łagodny. Na tą chwilę innych badań nie robili.

Z góry dziękuje za odp.

Agnieszka

[marzena66]

agawoj napisał/a:

Czy na podstawie powyższego wyniku można określić czy jest to guz złośliwy czy łagodny.

Nie, nie można określić, tylko badanie histopatologiczne jest w stanie to określić.

agawoj napisał/a:

hipodensyjna masa Tu wlk 64x24x26mm, zlewająca się z gruczołem krokowym oraz naciekająca ujście moczowodu.

masa Tu=Tumor=guz ale jaki na razie nie wiemy. Naciekanie może być niestety zmianą nowotworową ale bywają nacieki związane ze stanem zapalny. Na pewno zostawić tego nie można, na pewno jest to konieczne do dalszej diagnostyki.

Jakiś dalszy plan jest już w realizacji?

pozdrawiam

[agawoj]

Witaj Marzena66,

Dziękuje Ci ślicznie za odpowiedź, na tą chwilę teść jest w trakcie badań. Jeszcze przed TK na podstawie wyników USG otrzymał informacje, że będzie miał laparoskopie. Zastanawiam się czy w przypadku guza naciekającego taka forma operacji jest możliwa? Nic nie mówił o biopsji.

Pozdrawiam,

Agnieszka

[marzena66]

agawoj,
Postępowanie jakie powinno być przeprowadzone podaję niżej

Cytat:

Ocena zaawansowania U wszystkich chorych wykonuje się następujące badania: — badanie przedmiotowe (z uwzględnieniem badania palcem przez odbytnicę i  badania miednicy); — USG nerek i pęcherza i/lub urografię; — cystoskopię ze szczegółowym opisem guza: rozmiaru, umiejscowienia, wyglądu (schemat/rycinę pęcherza należy dołączyć do opisu badania); — badanie laboratoryjne moczu; — badanie cytologiczne osadu moczu; — TURbt połączoną z: • biopsją tkanek z dna elektroresekcji, • biopsją randomową pęcherza w przypadku dodatniego wyniku badania cytologicznego osadu moczu, guza o znacznych rozmiarach lub zmian niebrodawczakowatych, • biopsją sterczowego odcinka cewki moczowej w przypadku Tis pęcherza lub podejrzenia Tis. U chorych z naciekającym rakiem pęcherza i wskazaniami do leczenia radykalnego zaleca się wykonanie: — KT lub RTG klatki piersiowej; — KT lub MR jamy brzusznej/miednicy z kontrastem (stan górnych dróg moczowych); — urografii w przypadku braku dostępności KT/MR (wówczas należy wykonać dodatkowo USG wątroby); — scyntygrafii kości, jeśli występują bóle kostne lub zwiększenie aktywności fosfatazy zasadowej.

Cytat:

Cystoskopia i elektroresekcja przezcewkowa Ostateczne rozpoznanie RPM zależy od badania cystoskopowego i oceny patomorfologicznej materiału tkankowego uzyskanego metodą elektroresekcji przecewkowej TURbt (transurethral resection of the bladder tumour). Cystoskopia umożliwia ocenę morfologii nowotworu oraz liczby i umiejscowienia zmian w pęcherzu moczowym. Wymienione cechy oraz ocena złośliwości i głębokości naciekania ściany pęcherza przez nowotwór mają kluczowe znaczenie dla wyboru metody leczenia. Nowotwory pęcherza są umiejscowione najczęściej w obrębie ścian bocznych i w okolicy ujść moczowodów. W razie podejrzenia RPM cystoskopię wstępną można wykonać w warunkach ambulatoryjnych i w znieczuleniu miejscowym. Jeśli nowotwór stwierdzono na podstawie badań obrazowych lub wynik badania cytologicznego osadu moczu jest dodatni, można odstąpić od cystoskopii ambulatoryjnej oraz zakwalifikować chorego do cystoskopii i biopsji lub TURbt w znieczuleniu. Po znieczuleniu chorego należy wykonać badanie dwuręczne w celu stwierdzenia, czy guz pęcherza jest wyczuwalny oraz czy nacieka ścianę miednicy. Badanie dwuręczne można wykonać przed i bezpośrednio po TURbt — stwierdzenie wyczuwalnej masy po TURbt sugeruje, że naciek nowotworowy szerzy się poza obręb ściany pęcherza. Badanie TURbt należy wykonać tak, aby patomorfolog miał możliwość szczegółowej oceny architektoniki nowotworu oraz jego stosunku do poszczególnych warstw ściany pęcherza. Badaniu histologicznemu poddaje się osobno materiał uzyskany z elektroresekcji egzofitycznej części guza, osobno głębokie wycinki ściany pęcherza z miejsca po wycięciu guza oraz jego obrzeża. Obecność błony mięśniowej w materiale pooperacyjnym jest elementem o kluczowym znaczeniu, zwłaszcza w przypadku guzów T1. W sytuacji braku obecności mię- śniówki pęcherza w wycinku(-ach) bezwzględnie należy ponownie pobrać materiał do badania mikroskopowego. Częstość zaniżenia stopnia zaawansowania klinicznego nowotworu z powodu braku błony mięśniowej w preparacie pooperacyjnym ocenia się na około 25%. Ponowną TURbt po 2–6 tygodniach od inicjującej zaleca się w przypadkach niedoszczętnego pierwszego zabiegu lub wykrycia na podstawie badania mikroskopowego skrawków pochodzących z pierwszej TURbt nowotworu o wysokim stopniu złośliwości i/lub w stopniu zaawansowania T1. Do oszacowania rozległości procesu nowotworowego zaleca się zarówno biopsję kleszczykową guza, jak i wykonaną metodą TURbt. Wskazaniem do biopsji wielu miejsc niezmienionej morfologicznie błony śluzowej pęcherza jest dodatni wynik badania cytologicznego osadu moczu, nawet w przypadku braku zmiany egzofitycznej lub obecności guza o charakterze odmiennym od brodawczakowatego — dostarcza to istotnych informacji o znaczeniu rokowniczym (obecność atypii lub raka in situ w wycinkach znacząco zwiększa ryzyko nawrotu i progresji nowotworu). W razie obecności pojedynczego guza brodawczakowatego nie ma wskazań do wielomiejscowej biopsji niezmienionej morfologicznie błony śluzowej pęcherza — jej przydatność prognostyczna jest znikoma oraz stwarza ryzyko wszczepienia komórek nowotworowych w miejsca o naruszonej ciągłości błony śluzowej. Wycinki ze sterczowego odcinka cewki moczowej należy pobrać każdorazowo w przypadku Tis (tumour in situ) pęcherza, ponieważ często współistnieje on z Tis cewki tylnej. U chorych ze zmianami w pęcherzu podejrzanymi o obecność naciekania (na podstawie cystoskopii i badań obrazowych), którzy wstępnie akceptują radykalne leczenie chirurgiczne, alternatywą TURbt może być przezcewkowa biopsja rdzeniowa (TUcoreBxBT, transurethral core biopsy of bladder tumour). Metoda TUcoreBxBT nie ma zastosowania w przypadku wątpliwości na temat stopnia zaawansowania klinicznego nowotworu oraz u chorych, u których przewiduje się możliwość leczenia napromienianiem po wcześniejszym zmniejszeniu masy nowotworu.

Przytoczyłam metody postępowania, jakie stosuje się jeżeli mamy podejrzenie raka, do poczytania więcej od str. 353
http://www.onkologia.zale...o-plciowego.pdf

agawoj napisał/a:

Jeszcze przed TK na podstawie wyników USG

Myślę, że po TK dopiero będzie więcej wiadomo i wtedy dopiero lekarze będą mogli już ocenić czy zmiana wygląda na łagodną czy złośliwą, choć wiadomo, że dopiero wynik hist.pat. da odpowiedź 100 % ale zawsze TK jest dokładniejszym badaniem niż usg i coś więcej jesteśmy w stanie powiedzieć. Po badaniu TK na pewno lekarze bardziej się zastanowią jaką metodą usuwać zmiany i czy na pewno będzie to laparoskopia. Myślę, że jak będzie to zmiana złośliwa to postępowanie będzie musiało być takie jak przytoczyłam wyżej.

pozdrawiam

[agawoj]

Marzena66,

Dziękuje Ci ślicznie za informacje, także już wszystko jasne. Czekamy zatem na reszte badań.

Pozdrawiam,

Agnieszka

[ Komentarz dodany przez Moderatora: marzena66: 2018-05-20, 07:15 ]
Czekamy na dalsze informacje, jeśli będziesz chciała się nimi podzielić i postaramy się w miarę naszych możliwości pomóc, pozdrawiam.

[agawoj]

Witam serdecznie,

Teść już po biobsji poniżej podaje wyniki z ogromną prośba o interpretacje.

Miejsce pobrania: pęcherz moczowy I guz nachdzący na stercz - ściana prawa - masa guza II - guz nachdzący na stercz - ściana prawa dno nr 1 III ściana praw - dno nr 2

Rozpoznianie: I,II Noninvasive papillary urothelial cartinoma, pTa. Low Grade.
Naciekania mięśniówki właściwej pęcherza moczowego w badanym materiale nie stwierdza się.
III - Urocystitis chronica
Structrurae histologicae muscularis propriae vesicae urinariae narmales.

Z góry dziękuje za pomoc.

Pozdrawiam,

Agnieszka

[marzena66]

agawoj napisał/a:

Noninvasive papillary urothelial cartinoma, pTa. Low Grade.

Brodawczakowaty nieinwazyjny rak przejściowonabłonkowy o małym stopniu złośliwości

agawoj napisał/a:

Urocystitis chronica

przewlekłe zapalenie pęcherza moczowego.

agawoj napisał/a:

Leczenie — ogólne zasady i rokowanie U około 75–85% chorych rak w chwili rozpoznania ma charakter powierzchowny i jest ograniczony do błony śluzowej (Ta–Tis) lub podśluzowej (T1). U  pozostałych 15–25% chorych stwierdza się naciekanie błony mięśniowej lub przerzuty do węzłów chłonnych (T2–T4, N+). Podstawowe znaczenie dla ustalenia sposobu leczenia ma określenie, czy rak jest powierzchowny (SBC, superficial bladder cancer), czy naciekający (IBC, invasive bladder cancer). Chorzy na SBC kwalifikują się do leczenia zachowawczego, polegającego na wykonaniu TURbt, zaś chorzy na IBC wymagają postępowania radykalnego. Szczególną grupę stanowią chorzy na SBC tak zwanego dużego ryzyka, to znaczy na raka egzofitycznego (T1) lub śródnabłonkowego (CIS, carcinoma in situ), zwłaszcza nawracającego, o dużym stopniu złośliwości (G3). Postępowanie diagnostyczne powinno rozstrzygnąć, jaki jest charakter guza pęcherza: powierzchowny (Ta–T1), CIS lub naciekający (> T2). Postępowanie z chorymi na powierzchownego i naciekającego raka pęcherza jest diametralnie różne. Kryteriami wyboru metody leczenia są stopień zaawansowania guza (T) i stopień jego złośliwości w kategorii (G): — zmiany Ta–T1 są guzami powierzchownymi — terapia jest ukierunkowana na zapobieganie nawrotom i progresji choroby;....................... Leczenie — szczegółowe zasady w poszczególnych stopniach zaawansowania Guzy Ta–T1 Leczenie raka nieinwazyjnego i w stopniu T1 polega na zastosowaniu TURbt. Każdy chory po tego typu zabiegu wymaga dalszej wieloletniej obserwacji (TAUS, badanie cytologiczne osadu moczu lub popłuczyn z pęcherza moczowego, kontrolna uretrocystoskopia; powtórna biopsja z miejsca po elektroresekcji guza pęcherza jest uzasadniona 1–4 tygodni po TURbt).

Ciąg dalszy do poczytania str. 353
http://www.onkologia.zale...o-plciowego.pdf

pozdrawiam

[agawoj]

Marzena66 dziękuje ślicznie za odpowiedż, mam jeszcze jedno pytanie do których rokowań jest powyższy typ nowotworu:


Rak pęcherza moczowego - rokowanie 
Rokowanie w przypadku nowotworów o wysokim stopniu dojrzałości (niskim stopniu złośliwości) i niskim stopniu zaawansowania (nowotwory nienaciekające) jest dobre i jest podobne, jak w populacji osób zdrowych. 

W przypadku raka brodawkowatego pęcherza moczowego naciekającego rokowanie zalezy od stopnia zaawansowania. W przypadku chorych z nowotworami w stopniu zaawansowania Ta, Tis, T1 - przeżycie 5-letnie wynosi 70%, natomiast w przypadku pacjentów z nowotworem w stopniu zaawansowania wymagającym wykonania wycięcia pęcherza moczowego (cystektomia) - przeżycia 5-letnie wynoszą około 20%.

Z góry dziękuje za odpwoedź.

Pozdrawiam,

Agnieszka

[marzena66]

agawoj,
Tato ma Brodawkowaty rak o niskim stopniu złośliwości więc druga definiacja.

Nie możesz w tej chwili o tym myśleć, każdy przypadek jest inny, nie myśli się o rokowaniach na poczatku drogi leczenia, tu się myśli o walce z tym "gadziskiem" a nie ile lat nam zostało. Na razie tato ma duże szanse i tego należy się trzymać.

pozdrawiam

[agawoj]

Marzena66 dziękuje za odp.

Tak wiem teraz jest etap walki, ale wiadomo każdy chciałaby wiedzieć jakie rokowania. Dziś odbyło się konsylium i lekarze będą wycinak samego guza - więc jestem dobrej mysli.

Pozdrawiam i dziękuje za pomoc.

Agnieszka

[marzena66]

agawoj napisał/a:

Dziś odbyło się konsylium i lekarze będą wycinak samego guza

No to super, zawsze operacja daje większe szanse a jak bedzie operacja radykalna to te szanse jeszcze wzrastają.

agawoj napisał/a:

wiadomo każdy chciałaby wiedzieć jakie rokowania.

Rokowania to tylko statystyki, u kazdego pacjenta jest inaczej, każdy inaczej reaguje na leczenie a i organizmy jedne są silniejsze inne słabsze. Rokowania będa teraz zależne jak pójdzie operacja, jak wytną wszystko, nie będzie zaatakowanych węzłów chłonnych czy naczyń to rokowania są pomyślne. Trzeba czekać na operację i wynik histopatologiczny, który bardzo dużo Wam i nam jak wstawisz powie.

pozdrawiam i siły dla taty.